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[fox54]

Bonjour à tous. Je suis depuis pas mal de temps les forums de Kob-One, les différents sujets m'ont toujours été utiles, et je me permets aujourd'hui de solliciter vos avis sur un problème qui m'oppose à un client.
Illustrateur, je travaille en duo avec un collègue depuis 7 ans, et nous n'avons jamais rencontré de souci jusqu'à aujourd'hui.

Nous avons été sollicité pour réaliser une vingtaine de dessins couleur représentant des personnages de face bien différenciables (tenues de travail particulières pour certains) se passant de main en main des objets bien précis; mis côte à côte, ces dessins forment une longue frise. Le but du jeu était de réaliser les illus en vectoriel, puis de les reproduire en peinture dans une version noir et blanc sur des grands panneaux de bois ; ces panneaux seront utilisés lors d'un évènement festif, les participants devront "finir" les illustrations en les coloriant à la peinture.

Nous avons donc devisé comme il se doit notre temps de travail et une cession de droits, mais cette dernière ne passe pas. Pas familier de la chose, le client a déjà eu du mal à la comprendre avant de la trouver "trop chère". Ses arguments sont les suivants : son association est à but non lucratif, il n'exploitera pas commercialement les illus et ne comprend donc pas pourquoi payer autant ; les idées ont selon lui germées lors de réunions en commun , il pense donc que c'est un travail collectif (nous avons pourtant apporté beaucoup d'éléments, ce sont plutôt les directives de la commande qui ont été mises au point lors de ces réunions); pour plus de transparence et pour son information personnelle, nous lui avons indiqué un site sur les droits d'auteur, fatale erreur, il y a pioché les phrases qui l'arrangaient :
"Une faible rémunération de ce service, voire sa gratuité, est possible, par exemple lorsqu'il s'agit de projets pour des organismes humanitaires. C'est une appréciation et un choix qui reviennent au designer." ;
"Les honoraires sont libres, le calcul des droits d'auteur aussi. Comme tout ce qui est libre, ils se négocient..."

Pour info, nous avons tarifé la cession à 1800 euros pour une utilisation nationale, sur tous supports mais à faible diffusion, avec l'exclusivité. Nous lui avions même fait cadeau de la limite temporelle (durée légale) lorsqu'il a commencé à pinailler, pour lui témoigner notre confiance.
Les illustrations seront utilisées lors de l'évenement cité plus haut, puis dans de la communication interne pour l'image de l'association, ainsi que dans de la communication externe selon les répercussions. La frise pourra revêtir différentes formes, comme un bandeau flash pour site web ou un dépliant noir et blanc à colorier pour les enfants des adhérents de l'assoc.

Pour nous, ses arguments ne sont pas valables, et l'association étant étroitement liée à des entreprises, nous pensons qu'il peut lever des fonds sans trop de problème, bien que nous comprenions l'attachement du client au caractère non lucratif de l'association. Mais cela ne nous empêche pas d'avoir un doute, c'est pourquoi vos avis sont les bienvenus. Pensez-vous que 1800 de cession est excessif dans ce cas précis ? Ou que l'on doit lâcher l'affaire pour éviter d'autres problèmes ?

Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout !

[thegrom]

Citation : fox54
Nous avons donc devisé comme il se doit notre temps de travail et une cession de droits, mais cette dernière ne passe pas. Pas familier de la chose, le client a déjà eu du mal à la comprendre avant de la trouver "trop chère".

C'est là votre erreur à mon avis. La prestation graphique n'est pas d'un côté le travail graphique et d'un autre une cession de droits, mais un ensemble. Que vous détailliez les postes c'est normal, que le client tente de négocier également, mais il ne devrait pas avoir le choix entre payer ci ou ça. Si vous présentez cette facture comme un tout, ca serait peut-être plus clair pour lui.

Citation : fox54
Ses arguments sont les suivants : son association est à but non lucratif, [...] [...] il y a pioché les phrases qui l'arrangaient : "Une faible rémunération de ce service, voire sa gratuité, est possible, par exemple lorsqu'il s'agit de projets pour des organismes humanitaires. C'est une appréciation et un choix qui reviennent au designer." ;

Il ne faut pas confondre "non lucratif" et "humanitaire". Vous pouvez faire cadeau des droits d'auteur et même de toute la prestation si vous vous sentez concernés par une cause défendue par l'association. Mais le fait d'être une association à but non lucratif ne dispense généralement pas de payer ses factures que ce soit d'éléctricité, de loyer pour le local, de timbres pour les courriers de convocation aux AG, ou de commandes graphiques. C'est effectivement à votre appréciation...

Citation : fox54
les idées ont selon lui germées lors de réunions en commun , il pense donc que c'est un travail collectif (nous avons pourtant apporté beaucoup d'éléments, ce sont plutôt les directives de la commande qui ont été mises au point lors de ces réunions)

Peu importe ce qui a germé ou non. La législation se soucie peu des considérations horticoles. Les idées encore une fois, ca ne vaut que dalle. La cession de droit concerne la cristallisation de ces idées sur un support - c'est ça l'oeuvre ! - et non l'idée de la réaliser, même si on y pense très très fort.

Quand bien même Francesco di Bartolomeo del Giocondo aurait choisi la robe de sa femme et ses bijoux avant de l'amener dans l'atelier de Leonard de Vinci, et émis l'idée que ce serait mieux de la peindre les mains croisés, l'auteur c'est le peintre, pas le mari...

Citation : fox54
Pensez-vous que 1800 de cession est excessif dans ce cas précis ? Ou que l'on doit lâcher l'affaire pour éviter d'autres problèmes ?

Les prix d'une cession sont libres. Si vous estimez que c'est ce que vaut l'exploitation de votre travail, c'est parfait. Encore une fois, moi je ne dissocierais pas l'ensemble du travail. Si vous voulez faire payer la cession de droits, il faut présenter un raisonnement binaire au client : soit il achète les illustrations avec la cession, soit il n'achète rien.

[Yamo]

thegrom répond parfaitement y'a peu à rajouter.

de façon globale, on est là dans de la négociation basique. qu'on parle de droits ou pas, le problème est le même alors ne nous embrouillons pas : vous demandez un prix et le client veut payer moins cher.

comme ça a été dit, il n'aurait peut-être pas fallu faire autant de différence entre le prix de la mise en oeuvre et celle de la cession : le client y voit un élément un peu "intangible" ou sujet à caution (du moins pour lui) sur lequel pinailler pour faire baisser la facture, alors il s'en sert et se concentre dessus. il se dit qu'en argumentant, pour une raison X, il pourra vous faire reculer.

à ce que j'ai compris, vous avez déjà offert quelques compromis, et donc fait votre part de négociation, et estimez que ce que vous demandez est correct. je pense donc qu'il est temps de dire que c'est votre dernier prix.

effectivement ceux-ci sont libres, y compris pour les droits. mais justement : vous avez bien réussi à fixer un prix pour votre mise en oeuvre, et c'est comme ça. donc fixez un prix pour la cession, et au-delà de ça pour le sujet global, et c'est comme ça.

qu'il vous parle de cession gratuite est ridicule. on peut travailler gratuitement pour une asso si on a envie. si on a pas envie je vois pas au nom de quoi on devrait s'y obliger (manquerait plus que ça tiens). il pourrait aussi vous dire que tant qu'à faire même la mise en oeuvre devrait être gratuite puisque c'est une asso. ce serait tout aussi débile.
pour le coup des idées même réponse que thegrom : on s'en fout. ce qui est protégé et digne de droits c'est la matérialisation d'une oeuvre, pas des idées jetées en l'air en réunion. c'est dans le CPI. si le mec voulait se prendre pour l'auteur il fallait qu'il peigne la frise lui-même.

bref... un client aura toujours des arguments pour tenter de faire baisser un prix quel qu'en soit le sujet, droits ou pas... si vous estimez être au max de vos efforts et avoir fait un devis juste alors y'a plus rien à dire c'est vous les patrons, c'est vous qui devisez, pas lui.

Message édité par : Yamo / 11-03-2010 11:39

[fox54]

Merci d'avoir pris le temps de nous répondre.
Effectivement ce n'est pas une bonne idée de dissocier création et cession de droits dans le devis, on fera plutôt un prix global désormais.
En tout cas c'est rassurant, merci encore et à bientôt